Эти длинные женские ноги

Как-то уткнулся взглядом в девушку с особо длинными ногами и задумался, почему в значительном проценте случаев длинные ноги кажутся привлекательными? Вроде как это самоочевидно, но если начать разбираться, почему именно привлекают, – вот тут начинаются трудности. Нет, дело не в том, что какой-то конкретный человек имеет какие-то предпочтения по неизвестным причинам, но в том, почему такие же предпочтения имеют многие люди.

Разумеется, вопрос можно развернуть на 180 градусов и спросить, будут ли казаться привлекательными люди с короткими ногами? На что можно достаточно быстро дать ответ: мол, поскольку относительно короткие конечности у младенцев, то сексуальной привлекательностью люди с короткими ногами обладать не должны. Такой вот простой и логичный с точки зрения эволюционной психологии ответ. Но не всё так просто.

В одном исследовании студентов просили оценить привлекательность женских и мужских фигурок, отличающихся длиной ног сравнительно с длиной туловища. В результате получили интересные результаты: увеличение длины женских ног сравнительно с ростом повышало привлекательность, а вот для мужских фигурок ситуация была обратной

Leg-to-body ratio and attractiveness

Правда, в этом исследовании была – как мне кажется, – ошибка: длину ног измеряли от тазовой кости до кончиков вытянутых пальцев, а не от промежности, в результате то, что для большинства людей будет длиной ног в 50% роста на графике выше оказывается индексом 1.2 – 1.3.
Впрочем данная ошибка измерений не меняет главной находки – по каким-то причинам мужчин с более короткими ногами подопытные посчитали более привлекательными.

Legs-body ratio types

Как видно по картинке, у мужчин с короткими ногами “в трусах” явно больше 😉 Видимо, это и сыграло роль 😉 А может быть то, что у коротконогих мужчин тело кажется крепче, плечи шире и т.д.
Впрочем любой вариант объяснений мужской привлекательности не помогает нам понять, почему самые длинноногие женские фигуры (индекс 14) оказались самыми привлекательными, а не скажем те, что с индексами 12 или 13. Почему естественный отбор не привел к тому, что в результате предпочтения длинноногих женщин в конце концов длина ног не увеличилась так что коротконогих просто не осталось? Почему такая разница в предпочтениях между длиной ног у мужчин и женщин?

Впрочем в другом исследовании, проведенном уже не в английском, а в польском университете – и с выборкой в 4 раза большей, – получили отличный от британцев результат:

Legs length and attractiveness

Привлекательность наивысшая при длине ног у мужчин и женщин на 5% большая, чем средняя. А вот дальнейшее увеличение длины ног привлекательность снижает. И это логично – крайности не должны привлекать широкие массы.
Впрочем, если посмотреть на использованную поляками картинку

Leg and attractiveness study - shapes

обнаружим, что пятый слева (четвертый силуэт – это средний, точно соответствующий антропометрическим польским данным, а пятый – с ногами на 5% длиннее) женский силуэт имеет более длинные ноги, чем пятый слева мужской силуэт. То есть опять же женские ноги должны быть относительно длиннее мужских.
Еще один момент: толщина бедра не меняется, но из-за разной длины ног у разных силуэтов, бедро зрительно воспринимается толще (если ноги короче) или тоньше (если длиннее). Насколько это влияет на оценку привлекательности, исследователи не выясняли.

Впрочем, имеются и работы, как например, одна австралийско-гонг-конгская, доказывающие связь женской привлекательности с тонкостью талии, индексом массы тела и более длинными руками, но не обнаружившими связь с длиной ног.

В большом англо-литовско-австро-ирано-китайско-марокканско-сенгальско-кенийско-мавританском исследовании изучали восприятие женской красоты в контексте процента жира и соотношения талии к объему бедер и обнаружили, что вопреки модели привлекательность высока при индексе массы тела в 19 (заметно более тощее телосложение, чем идеальные с точки зрения здоровья, т.е. те, при коих наименьшая смертность, 25 – примерно то, что было у Ким Кардашьян до родов) и примерно 0.65-0.7 соотношение талии и бедер. Впрочем, если посмотреть на таблицы на странице 13 по вышеприведенной ссылке,

Female attractiveness and BMI

то можно обнаружить, что все же пик будет на 22, а не на 19, еще один интересный момент – во всех исследованных странах имелся и второй пик около 33, т.е. достаточно полные дамы, формально говоря – с ожирением, казались весьма привлекательными, пусть и не в такой степени как дамы с процентом жира чуть меньшим идеального для здоровья. А вот длину ног не рассматривали никак.

Хорошо, раз все так сложно и непонятно, давайте немного отступим назад. Для чего нужны ноги, всем очевидно, но какое влияние оказывает длина ног на хождение и бег?
Очевидно, что чем длиннее ноги, тем больше шаг и тем меньше шагов нужно сделать за единицу времени, чтобы преодолеть ту же дистанцию. При этом скорость может быть практически одинаковой, если бегун с более короткими ногами будет быстрее их передвигать.
Если же мы посмотрим на спринтеров и стайеров, т.е. бегунов на короткие и длинные дистанции, то увидим различия в телосложении (мышечные и худые), типах мышечных волокон, различия в развитии разных групп мышц, в сердечно-сосудистой системе, но не в длине ног (во всяком случае об этом не говорят, а тема в связи с высокими призами в спорте весьма актуальна, т.е. исследования, видимо, проводили, но толком ничего не обнаружили).

То есть никакой практической выгоды – в биомеханическом смысле, – в наличии длинных ног нет, потому нет никакой эволюционной выгоды числить их более привлекательными.

Впрочем, как Вы, дорогой читатель, наверное, уже и сами подумали, носят же женщины высокие каблуки для того, что стать более привлекательными, а ведь это тоже делает ноги более длинными. Так?
С одной стороны, да, женщина в обуви на высоких каблуках кажется более привлекательной, чем в обуви без каблуков, но это вызвано изменением походки, иным положением и движением таза. По мнению ученых всё это можно объяснить через признаки сексуальной готовности у некоторых приматов, т.е. как нечто очень древнее, более древнее, чем Homo Sapiens (сия логика лично мне кажется ошибочной или, как минимум, странной, т.к. у человека много отличий в поведении от приматов, но антропологов это как-то не смущает, если они могут найти объяснение, привязывающее нас к обезьянам, им, антропологам, кажется, что они нашли корень проблемы… что не совсем логично, но не будем цепляться). Во-первых, не факт, что для зрительного восприятия длина ног менялась при использовании обуви на каблуках, т.к. в видео могли быть дамы не в бикини, а в юбках или широких брюках (в статье этих деталей нет) – в этом случае все равно можно заметить иную амплитуду колебаний таза при ходьбе в разной обуви, иное положение бедер и т.д., а заметить изменение длины ног – может быть сложнее. Во-вторых, на то, что не изменение длины ног имело значение, указывает и способ демонстрации – через видеоклип, показывающий различия в походке, а не статичная фотография, вполне достаточная для подчеркивания различий в длине.

Теперь давайте задумаемся над ситуацией: с какого момента длина ног могла иметь значение? У примитивных племен Африки, Амазонки и всяких островов между Индийским и Тихим океанами никаких подобных предпочтений не было. В древнем мире женские фигуры в основном изображались одетыми, в Средние века максимум могли изобразить грудь Мадонны, живопись Нового времени тоже не дает оснований предполагать предпочтения длинноногих дам… По сути мы можем говорить о периоде в 100, максимум 150 лет. На фоне эволюции Homo Sapiens минимум в 75 тысяч лет мы можем говорить в лучшем случае (если взять 150 лет) о 0.2%, но скорее – меньше. Что делает эволюционное предпочтение длинных женских ног несколько странной гипотезой.

У меня есть гипотеза. Ну, или спекуляция, т.к. подтвердить ее ссылками на авторитетные источники я не могу.

Начнем издалека. Человек отличается от прочих приматов тем, что сексуальная привлекательность молодой, неопытной самки (т.е. не в биологических терминах – юной девушки) оказывается выше, чем привлекательность самки опытной (т.е. зрелой женщины) – у шимпанзе и бабуинов наоборот. Никакого внятного объяснения сему феномену антропологи не предлагают. Есть хитро-вывернутое предположение, что тело только созревшей девушки имеет те признаки, что у самки обезьяны в период течки. Вот только ссылаются при этом не на наших ближайших родственников – шимпанзе, а не павианов, гамадрилов, бабуинов, но и эти обезьяны предпочитают не юных, а зрелых самок. Одним словом, объяснения у ученых нет.

Если мы на время оставим феномен необъясненным, а просто примем как данность, что в среднем случае фигура молодой девушки кажется более привлекательной, чем фигура зрелой женщины, то логично будет предположить, что для какой-то части людей – как мужчин, так и женщин, – черты утрированной юности будут казаться максимально привлекательными. И тут мы приходим к одной из черт, характерных для периода раннего пубертата – более длинным и худым ногам (собственно статью, упоминаемую на стр. 5 по данной ссылке я найти не смог – Sheehy, Gasser, Molinary & Largo 1999, Annals of Human Biology, 26, 309-331).

Ближе к концу периода полового созревания больше растет тело и растет процент жира, а вот непропорционально длинные ноги характерны для еще не созревших девочек, нечто вроде набоковской Лолиты.
Если же принять во внимание, что сексуальный интерес к нимфеткам – тема табуированная, то легко предположить, что в каком-то проценте случаев имеет место сублимация – признак, характерный для молодых, не полностью созревших девушек становится символом идеала.

Впрочем я бы не хотел ограничивать объяснение одной сублимацией ювенофилии (влечения к подросткам). Не секрет, что в значительном проценте наши представления о женской красоте определяются миром моды, а многие (видимо, большинство) модельеры – гомосексуалисты. Фигура же нимфетки довольно сильно похожа на мальчишескую. Что отмечал тот же Владимир Набоков: “Она подступала к ней, довольно высоко поднимая ноги на довольно высоких каблуках и сгибая очаровательно мальчишеские колени…”.
Не будем забывать, что до самого недавнего времени наиболее распространенной формой гомосексуализма была педерастия, т.е. страсть в отношении мальчиков/юношей (см. “Пир” Платона), а не отношения двух взрослых мужчин.

И тут наша логика упирается в стену: пусть модельеры-гомосексуалисты продвигают максимально симпатичный им – из всех прочих женских, – тип мальчико-подобной худышки с тощими и длинными ногами, но согласие с привлекательностью разделяют не только мужчины, сублимирующие ювенофилию или педерастию, но и нормальные, ничего не сублимирующие, и гетеросексуальные женщины, не считающие мальчиков-подростков привлекательными. Как показывают польское и английское исследование, разделяют не все, но все же заметно больший процент, чем можно предположить скрытыми ювенофилами.

Здесь нам придется вернуться к вопросу, который мы выше временно оставили без ответа – о странном, биологически необъяснимом человеческом предпочтении юных девушек – зрелым женщинам.
Одно из самых важных отличий человека от обезьян (и прочих животных) – то, что мы знаем о собственной смертности. И в какой-то мере экзистенциальный страх смерти влияет на многие наши поступки и предпочтения. Жажда славы любой ценой, рождение детей – всё это варианты оставить память о себе после грядущей смерти, попытки как бы обмануть смерть – “нет, весь я не умру…” и т.п.

Одним из вариантов такого поведения – секс с юными девушками, нахождение их привлекательными. В не самом экстремальном случае мы имеем 59-летнего строительного магната, женящегося на 35-летней модели из Словении. Но есть и не столь современные примеры, когда секс с юными девицами должен был стать лекарством от старости.
Не исключаю, что секс с молодыми женщинами является одним из признаков высокого статуса – как минимум финансового, т.к. женская молодость – это выгодный товар для родителей/опекунов (исторически) и самой дамы (в современном мире), который имеет смысл обменивать или на другой выгодный товар – власть, деньги или аналогичную красоту и молодость (в редких случаях – на талант). Потому если мужчина не молод и красив, но сумел заполучить молодую любовницу/жену, значит он богат, или обладает властью, или каким-то талантом.
Логично предположить и другой вариант избыть страх смерти – ассоциировать себя с юной девушкой, превратить ее в идеал, к коему стремишься, подсознательно стать ею…

Как все понимают, человеческое поведение определяется множеством факторов и отнюдь не во всем и не всегда подчиняется логике. Из чего впрочем не следует, что его, поведение, нельзя объяснить. Пусть и не одной единственной причиной.

Позволю себе предположить, что экзистенциальный страх перед смертью, присущий человеку, определяет биологически девиантное предпочтение юных девушек зрелым женщинам. И в тот момент, когда модельеры-гомосексуалисты в 20 веке начали выбирать максимально напоминающих мальчиков худых, длинноногих моделей этот образ, эта тенденция срезонировали в подсознании многих, ибо позволили значительному числу как мужчин, так и женщин, сублимировать страх перед грядущим исчезновением, соотнеся длинноногих дам с идеалом “сексапила”, найдя именно их самыми привлекательными.
Для того, чтобы обмануть наше подсознание (автоматическую, иррациональную часть сознания, названную Становичем и Уэстом “система 1”) больших усилий и не надо.

Так что оглянувшись вслед очередным чрезмерно длинным девичьим ногам, задумайтесь, почему Вы это сделали 🙂

About khvostik

Это блог для тех, кто как и автор, предпочитает разбираться, а не верить. Что неизбежно приводит к отсутствию столь любимой многими однозначности и лёгкости при чтении. Мы живём в мире, где всегда есть "с другой стороны" (а нередко и "с третье", "четвертой" и т.д.). Потому некоторые тексты получаются длинными и отнюдь непростыми, т.е. требуют интеллектуальных усилий и от читателей. Что в свою очередь резко ограничивает аудиторию - любители задуматься толпами не ходят. Теперь собственно об авторе: живу в Канаде, в пригороде Торонто. Человек правых взглядов, мировоззренчески близкий к либертарианцам (направление, отстаивающее максимальную личную и экономическую свободу), но не состоящий ни в каких партиях. Стараюсь не повторять сказанное другими, во всяком случае в той мере, в которой знаком с этими мнениями (нельзя исключить, что во многих случаях к сходным выводам пришли и другие). На истину в последней инстанции или постоянную правоту не претендую, довольно часто ошибаюсь, но честно пытаюсь разобраться в вопросе, несмотря на собственную предвзятость и ограниченные знания. Хвостик - это имя кота. К автору проще обращаться по имени - Иван :)
This entry was posted in Uncategorized and tagged , , . Bookmark the permalink.

43 Responses to Эти длинные женские ноги

  1. moshe tabachnik says:

    Ну. вот.. говорите, настроение легкомысленное, а трактат на самом высоком научном уровне. Не хватает только ссылок на классикоа марксизма, а так- тянет на Нобеля ( в смысле его динамита).

    Like

    • khvostik says:

      спасибо на добром слове 🙂 рад, что понравилось 🙂

      Like

      • jane says:

        А мне не понятно. Почему же тогда я с самым пропорциональным телосложением и нормальными ногами никогда не оставалась без внимания мужчин и получала в адрес своей фигуры комплименты? чего не сказать о моих длинноногих подружках? Почему вы вообще пропорциональных дам выставили здесь невзрачными уродинами?

        Like

        • khvostik says:

          Джейн, а из чего следует, что не должны были получать? в заметке речь исключительно о том, что больше мужчин находят привлекательными длинноногих, но больше не означает все. мужчины разные, как и женщины, им нравятся разные женщины – кому-то с более длинными ногами, кому-то с большой грудью или круглой попой, кому-то – с красивым лицом или волосами определенного цвета и т.д. и т.п.

          я никого уродинами не выставлял, я вообще это слово не использовал.

          Like

  2. jane says:

    Тогда объясните, автор, плиз, почему плоская грудь и недоразвитые бедра не стали идеалом красоты? это ведь тоже признак ранней юности

    Like

    • khvostik says:

      Джейн, если посмотрите на моделей, то обнаружите, что именно такие и стали идеалом красоты. поскольку их отбирают модельеры-гомосексуалисты.
      если же выбирают гетеросексуальные мужчины, то они выбирают тех, у кого широкие бедра, стройная осанка, крепкие ноги, нормального или большого размера грудь – это эволюционные признаки здоровья и гарантия вынашивания потомства. потому модели в Плейбое отличаются от тех, кто ходит по подиумам в мировых столицах моды.
      я прояснил позицию?

      Like

      • Evgeniia Sichkareva says:

        Ну, в общем то, я тоже на той же позиции. Просто, судя по статье, речь идет обо ВСЕХ мужчинах. Плюс, на картинке изображены не только длинноногие дамы, но и с развитыми вторичными половыми признаками – наиболее удачное сочетание, которого я вот в реальной жизни ни разу не видела, хотя по долгу службы видела многих, кто таковыми в глянце предстает)))

        Like

        • khvostik says:

          Евгения,
          вот кусок первой фразы заметки: “почему в значительном проценте случаев длинные ноги кажутся привлекательными” – В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ проценте, обо всех я не говорил ни в этом случае, ни в других (во всяком случае – очень стараюсь не говорить).
          я слишком ценю точность высказывания, чтобы подставляться под легкое опровержение при нахождении единственного исключения.

          все исследования дают разброс мнений – кому-то нравятся такие, кому-то другие, проценты одних такой-то, других – сякой-то и т.д.

          картинки не мои, я не проводил эти исследования, я взял картинки из научных статей, какие они использовали, те я и скопировал.

          Like

  3. Evgeniia Sichkareva says:

    В таком случае, недоразвитая грудь, плоский зад у женщины тоже должны были стать ведущим признаком красоты. Но этого же не произошло? почему? И почему тогда у весьма приземистых кинозвезд Голливуда и звездочек Плейбоя не меньше поклонников, чем у длинноногих моделей? НЕ очень убедительно ваше объяснение. У меня оно следующее:
    1. Длинные ноги и высокий рост нивелирует недостатки фигуры, если таковые имеются. соответственно, ладная пропорциональная фигурка женщины будет смотреться ничуть не хуже долговязой.
    2. В наш век, как, впрочем, и предыдущий, сменился взгляд на социальную роль женщины. Ценность ее, как матери, сменилась ее ценностью в аспекте общественной деятельности. женщина на равных трудится с мужчиной, воюет на фронте, занимается бизнесом, проявляет себя в политике. Соответственно, сформировался новый идеал женственности: дама с избытком гормонов-андрогенов, что, как следствие выливается в высокий рост, узкие бедра, непомерную длину ног. отсюда и образы современных манекенщиц.
    Но это продлилось недолго. И это естественно. Потому что женщине пристало быть женщиной, а не манекеном или воином. Поэтому, как я сказала выше, у танцовщиц r&b с формами обожателей не меньше, чем у моделек.
    И, наконец, мне не совсем понятно, почему сбалансированные пропорции сформировавшейся девушки, соответствующие возрасту 18 лет у вас ассоциируются с телом “зрелой” женщины? Не рановато ли таких в старушки записывать? Зачем противопоставлять молодость инфантилизму, как старость молодости? По моему, здорового мужчину как раз должна привлекать фертильная девушка, а не подросток, у которого даже менструации пока отсутствуют

    Like

    • khvostik says:

      Евгения, спасибо за подробный комментарий.
      почему 18-летние девушки записываются в зрелые? потому что в большинстве случаев формирование скелета у девушек к этому возрасту завершается. разумеется, таз после родов может стать шире, с возрастом все мы набираем вес, рост чуть уменьшается т.к. межпозвонковые хрящи теряют эластичность и т.д. но в общем и целом формирование скелета у 18-летних девушек завершилось.

      “зрелый” – не равно старый. или “зрелый возраст”. в данном контексте речь исключительно о биологической зрелости.

      как я ответил в другом комментарии, выбор моделей модельерами-гомосексуалистами отличается от выбора сексапильных дам гетеросексуальными мужчинами. тем не менее, если вернемся к теме обсуждения, я не припомню клипов с коротконогими певицами. я не большой знаток современной музыки, потому открыт новому, если таковые есть и они демонстрируют коротконогость, а не пытаются ее скрыть, буду рад об этом узнать.

      где именно в тексте сказано что-то против пропорциональной фигуры и среднего или ниже среднего роста? не стоит приписывать мне слова, которых я не говорил.

      Like

      • Evgeniia Sichkareva says:

        Нет, что вы! Певицы в клипах не коротконогие, так как камера и прочие ухищрения делают се, чтобы выровнять пропорции. А так я тоже не люблю современную музыку, но я помню, как мои коллеги мужчины наперебой крутили ролики с Бейонсе, Нюшей и прочими попастыми не шибко вытянутыми дамами и восхищались ими)))
        То, что тело 18-летней девушки менее привлекательно, чем 13-ти летней, это вы загнули)))) Спросите у любого здорового нормального мужчины, он такого точно не скажет. Другое дело, сейчас акселерация, и девушкам свойственно в 13 выглядеть на 18, а в 18 на 27 – это верно. А так – молодая гладкая кожа, блестящие волосы, развитые, но упругие формы – все это может уступать в привлекательности долговязому, угловатому созданию только в сознании педофила. И позвонок в этом возрасте еще не проседает. Это начинается к 30 годам

        Like

        • khvostik says:

          Евгения, нет нужды спрашивать любого – есть исследования, где опросили достаточное количество и получили странный (эволюционно необъяснимый, но на мой взгляд психологически понятный) сдвиг в предпочтениях у заметной части.
          педофилия – это табу, как культурное, так и эволюционное, потому вменяемый мужчина не скажет, что ему больше нравятся 13-летние девочки, чем 18-летние. однако в абстрактной ситуации – выбирая на картинках, а не среди фото разных женщин, и тем паче не в реале! – многие мужчины отдают предпочтение силуэтам скорее характерным 13-летним, а не 18-летним.

          ПС я правильно понимаю, что ссылку на заметку поставили в какой-то женской группе?

          Like

          • Evgeniia Sichkareva says:

            да нет… случайно вышло. Меня, как человека, увлекающегося психологией, ну, и как женщину, давно волновал вопрос. С каких пор все то, что красиво и гармонично, например, пропорциональная длина ног, грудь 2 размера (нормального размера!!!) стало считаться изьяном… Который надо корректировать одеждой, пластикой и т.д., но ни в коем случае не гордиться им. Сама я являюсь обладательнице силуэта, характерного для античных статуй, только, правда более втянутого и стройного. А так: в меру округлые бедра и грудь, в меру длинные ноги. Типаж – Бриджит Бардо в лучшие годы с лицом Алферовой))) Считала это приятным сочетанием. И вдруг, прочтя несколько статей, выяснила, что я уродина… Было это давно, я этим переболела. Но я наблюдаю, как многие очаровательные юные создания рвут и мечут, что ноги растут не от ушей, а оттуда, откуда надо… Разве это нормально? Вот и решила понять, откуда что берется…

            Like

            • khvostik says:

              Евгения,
              я надеюсь, из данной заметки нельзя сделать подобный вывод. потому как типаж Бриджит Бардо – ИМХО совершенно замечательный, типаж Твигги лично меня не привлекает совсем.
              у меня нет ответов на многие вопросы, я предлагаю какие-то соображения по тому или иному поводу, но это мои соображения на основании прочитанного, а не истина в последней инстанции.

              Like

          • Evgeniia Sichkareva says:

            Верно вы сказали… Многие мужчины, но далеко не все… А, вообще, такие исследования по картинкам я не склонна считать истиной последней инстанции…

            Like

            • khvostik says:

              Евгения,
              в науке, тем более столь несовершенной, как психология, где отнюдь не все исследования воспроизводимы, т.е. одни ученые получают один результат, а другие – отличный от первых, никаких окончательных результатов быть не может.
              а уж на истину в последней инстанции можно претендовать только в рамках религиозной доктрины. причем претендовать может только бог, но не человек.

              я ни в коей мере не изрекаю истины, я только делюсь наблюдениями и соображениями. кто-то соглашается, кто-то нет – это личное решение, не моё, я только стараюсь максимально точно донести то, что узнал и собственные мысли по тому или иному поводу.

              Like

              • Evgeniia Sichkareva says:

                Ну, дорогой автор, поделюсь тем, что я наблюдаю. Я живу в самом теплом и пляжном городе нашей страны) Провожу большую часть времени на пляже. И я вижу, что на обладательниц шикарных форм оборачивается больше голов, чем на долговязых кузнечиков подросткового вида. Также, поспорю, что телосложение крайней картинки присуще всем подросткам. Армянские женщины весьма приземистого телосложения. И так они выглядят по большей части с 10 до 70 лет. Пубертатный период не вносит никаких коррекций в их телосложение. И если какой нибудь армяночке будет заброшен счастливый ген в виде красивых длинных ног, она останется с ним и в зрелом возрасте. Да и я всегда сколько помню, была пропорциональна аккурат по типу Золотое сечение. Только после родов еще и схуднула…Поэтому главная причина, все же, я думаю не в аналогии с переходным возрастом, а с тем, что такое телосложение делает фигуру привлекательной даже при наличии недостатков. Но у кого их особо нет, те средними ножками вполне обходятся.
                И, самое главное, проводила такой эксперимент. Если мужчина начинал восхищаться пышными формами и роскошными волосами женщины, я делала акцент на то, что ноги то у нее коротковаты. Звучал всегда ответ: “ну и по фиг…”. Если они посмеивались над отсутствием форм и субтильностью другой дамы, я говорила: зато какие у нее длинные ноги. Как вы думаете, какой был ответ? что и предыдущий. Мол, что мне ее ноги. Мне нужна женщина и формы соответствующие. Понимаете? Женщина, ане девочка подросток. Так что… Какой тип предпочтителен, зрелый или подростковый – вопрос еще тот.

                Like

                • khvostik says:

                  –главная причина, все же, я думаю не в аналогии с переходным возрастом, а с тем, что такое телосложение делает фигуру привлекательной даже при наличии недостатков.–

                  Евгения, мы возвращаемся к исходной точке: почему такое телосложение кажется привлекательным, почему уменьшает недостатки?

                  согласен с тем, что подростки не должны привлекать в той же мере, как зрелые женщины, но заметьте, что миллионеры выбирают не ровесниц, а максимально молодых, тех, что на десятилетия моложе.
                  у наших дальних родственников приматов – более зрелая самка имеет более высокий статус, более высокую привлекательность.
                  мы, люди, в этом вопросе принципиально отличаемся – желанность девушки (а для некоторых еще и неопытной), особенно с некоторыми характеристиками, делающими её похожей на подростка (обсуждаемые длинные ноги).
                  представьте любую знакомую женщину лет 40, а потом вспомните, какой она была в 30, потом в 20 и лет в 16. в большинстве случаев – та же самая в молодости кажется более привлекательной.

                  ну, и я принимаю комментарий по поводу некоторых культурных норм, например, армянских о том, что женщина не должна быть худой. я тоже так считаю, но мои личные предпочтения не имеют значения, когда обсуждаются предпочтения определенного процента населения, считающего иначе.
                  я задался вопросом, почему длинные ноги вообще могут казаться более привлекательными, потому что это не самоочевидно. это противоречит здравому смыслу и эволюционной выгоде.

                  Like

                  • Anonymous says:

                    Разве олигархи женятся на подростках? Насколько я знаю, часто это девушки даже не 20, а 25 лет старше. А многие живут со своими первыми супругами и по сей день, и мы это прекрасно знаем. Хотя, да, любовницы у них водятся. Но тоже не всегда молодухи. Зачастую и коллеги зрелого возраста. Вы меня, конечно, простите, но я работала в отеле, где отдыхают только титулованные лица нашей страны. Видела я кто их сопровождает. И если молодые, то отнюдь не всегда длинноногие.
                    Для сравнения привлекательности, без преувеличения, могу сказать, что я сейчас выгляжу лучше, чем в 16 лет. Хоть фото могу приложить тогда и сейчас)))Тогда я носила 48 размер одежды, бедра были тяжелее, грудь, кстати, не больше, чем сейчас. Теперь мне 35 лет, я без особых усилий ношу 42 размер, фигура классические песочные часы, талию хоть пальцами обхвати, большие глаза и пухлые губы, точеный овал лица стали очевиднее. Да, есть морщины, но слава современной косметологии!!! И мой случай не единичный. Вижу на пляже стройненьких мамочек с детьми и заплывших жиром студенток. Но если говорить о привлекательности общей массы в 40 ив 16 лет, то, понятное дело, тут фактор – явно не разница в длине ног, она в любом возрастном периоде, согласитесь сильно отличаться не будет. Длинноногая модель останется такой и в 40. Приземистая армянка, повторюсь, и в подростковом возрасте будет такой. Что меняется – так это упругость кожи, состояние фигуры, осанка, походка – вот и весь секрет потери привлекательности. Но не изменение пропорций.
                    А насчет “большего процента населения” – выбор картинки это не очень убедительный аргумент. Свои исследования я уже обосновала: на кого мужчины любуются по большей части на пляже, что их впечатляет больше в женщинах…Причем это не только армяне, а все мои знакомые.
                    Напоследок. У меня есть две подруги. Обе небольшого роста. Но соотношение ноги-туловищу у них как на последней картины. Естественно, страдает все: шея короткая, талия отсутствует. Не помню, чтобы хоть кто то восхитился их фигурой. ибо то, что красиво нарисовано, смотрится не так прекрасно в жизни. А недостатки фигуры скрывают даже не длинные ноги, а хороший рост. Почему – увы, не знаю

                    Like

                    • khvostik says:

                      Евгения (?),
                      согласен, что на подростках не женятся, в том числе из-за того, что это незаконно, но те модели, на которых переключаются разбогатевшие товарищи, – рискну предположить, – в среднем случае красивее и с более длинными ногами, чем средняя женщина.
                      однако Вы делаете большую ошибку, пытаясь разглядеть в некоторых предпочтениях ЧАСТИ мужчин единственно возможный вариант поведения. разумеется, есть женщины в прекрасной форме и в 50, и совершенно заплывшие в 19. однако поддержание формы в 19 дается легче, чем в 50. и в среднем случае – опять же заранее согласен со всеми исключениями, коих Вы знаете, включая Вас, – в молодости человек выглядит лучше, чем в среднем возрасте.

                      Like

                  • Anonymous says:

                    Если вы считаете длинные ноги – это признак отличия молодой девушки от зрелой женщины, тогда ответьте на простой вопрос. На пляже, предположим я и длинноногая женщина. у меня фигура ни разу не пострадала от родов. Более того, я стройнее, чем пятнадцать лет назад: вес 48 кг при росте 162 см. Контуры тела четкие, мышечный и кожный тонус в идеальном состоянии, формы упругие, целлюлит можно разглядеть только при очень хорошем освещении. Рядом со мной женщина ростом 175 см, худенькая с длиннющими ногами. Но ноги покрыты венами, кожа дряблая, апельсиновая корка видна невооруженным глазом, грудь и попа отвисли, волосы редкие, взгляд потухший. В каком из двух случаев женщина будет казаться более молодой и привлекательной? Неужели длинноногая?

                    Like

                    • khvostik says:

                      соотношение длины ног к росту у людей меняется в течение жизни, у девочек в препубертатном периоде ноги растут быстрее, потому у них соотношение длины ног к росту или длине туловища иное, чем у взрослых.

                      по поводу приведенного примера он же риторический, правильно? разумеется, я дам именно тот ответ, который ожидается 🙂

                      Like

                  • Evgeniia Sichkareva says:

                    Ну, женятся олигархи на молодых барышнях. Но, сорри, им же не 14 лет, а порядка 20-25! Этот тот самый возраст, скорее, не зрелой, а созревшей девушки, телосложение которой вы назвали непривлекательным. Что касается клише миллионер-молоденькая жена, так это скорее штамп, который не является полноценной реальностью. Мы прекрасно знаем, что много олигархов живет со своими первыми женами, с которыми сидели за одной партой. Плюс я работаю в отеле премиум класса и прекрасно вижу, кто составляет компанию респектабельным мужчинам. Далеко не всегда это юные девушки, а если таковые, то не всегда длинноногие. Что уж говорить, я сама любовница солидного мужчины. Мне 35 лет, выгляжу я скорее как кинодива 60-х, нежели как модель. И, кстати, стала такой только после родов. В студенческие годы у меня и вес был больше, и бедру тяжелее, нос больше, глаза на фоне круглых щек казались меньше. Правда, морщинки появились. Но слава современной косметологии, как говорится. И на такую то мой любовник эстет точно не посмотрел бы. Так что, не все женщины с годами становятся хуже.

                    Like

                    • khvostik says:

                      Евгения, не все женщины становятся хуже с возрастом, как и не все мужчины. но мы говорим о среднем случае, а с ним ситуация простая – физическая форма с возрастом страдает.

                      видимо, я был недостаточно точен в заметке и комментариях. попробую еще раз.
                      итак, мы имеем странный феномен – предпочтение длинноногих женщин, как минимум среди модельеров и части гетеросексуальной публики.
                      происходящее в биологической плоскости практически всегда имеет какое-то разумное объяснение.
                      длинные ноги не приносят никакой эволюционной выгоды, но тем не менее мы видим достаточно примеров того, как находящие себе более молодых (вторых, третьих и т.д.) жен известные люди выбирают не просто молодых (более молодых, чем они сами на 20, а то и 30 лет!), но весьма специфического типа – длинноногих.

                      к подросткам мы приходим как к крайнему случаю, т.к. в пред-пубертатном периоде ноги растут быстрее туловища, так что именно среди подростков можно встретить относительно больше длинноногих, чем среди тех же самых людей через 5-10 лет.

                      что заставляет задаться вопросом, а почему могут казаться привлекательными те, кто НАПОМИНАЕТ незрелых подростков? и далее по тексту 🙂

                      так лучше?

                      Like

  4. Evgeniia Sichkareva says:

    А насчет выбора мужчин и признаков молодости тела у меня любопытный вопрос: вот на пляже две женщины. Одна моего типа: рост 162 см, ноги вполне гармоничной длины. Тело подтянуто, контуры четкие, ни единого следа беременности и родов, кожа упругая, волосы роскошные. Рядом худенькая длинноногая дама. Рост 175 см, бедра покрыты апельсиновой коркой, на ногах вены, попа и грудь провисают, волосы редкие, кожа в пигментных пятнах. Неужели вторая будет выглядеть моложе и привлекательнее, чем первая за счет более длинных ног?

    Like

    • khvostik says:

      мне вопрос кажется риторическим 🙂 разумеется, нет 🙂

      Like

    • Evgeniia Sichkareva says:

      Еще раз говорю: длинноногая модель со стареющим миллионером – это стереотип, помноженный на тренд, причем тренд уходящий. Их выбирали в качестве сопровождения, потому что такой типаж был моден!!! вот и все. Мода – единственное, что заставляет покупать определенные машины, заводить определенной породы собачек, отдыхать на определенных курортах. Что касается реальности, то я видела своими глазами, с кем приезжают отдыхать пожилые бизнесмены. Нельзя даже выделить определенный типаж. И низкорослые, и полноватые, и рябоватые и просто страшненькие… Ну, и высокие стройные тоже бывали))) Я было, задумалась, а что, собственно, я делаю тут, в сфере обслуживания… И тут же встретила на работе свою любовь: прекрасного мужчину при деньгах, вдвое старше) И длинных ног мне не понадобилось.
      И, повторюсь, очень многие миллиардеры и просто успешные бизнесмены давно и счастливо женаты на бывших одноклассницах и студенческих подругах. Это ч тоже видела

      Like

    • Evgeniia Sichkareva says:

      Следовательно, длинные ноги – это не признак юности. Женщина с признаками старения – это стареющая женщина, пусть и длинноногая. Низкозадая молодуха – это молодуха, пусть не столь гармоничная. Кого выберет мужчина – зависит от его предпочтений. Если он охотник до молодого мяса – он не будет смотреть на длину ног. Если эстет, то предпочтет хорошо сложенную, пусть не столь юную фигуру. Преимущество и повальная мода на такой тип фигуры имеет только одно объяснение, точнее два.
      1. Да рост выравнивает изъяны фигуры. Но, заметьте, именно высокий рост, а не длина ног. невысокая девушка с пропорциями кузнечика смотрится не фонтан.
      2. Этот типаж наиболее олицетворяет современный тип женщины. Да, в моде не курица-домоседка, а социально активная женщина, реализующая себя и свои таланты. И успешно конкурирующая с мужчиной. А этому типу соответствует образ Амазонки. А длинные сильные ноги – один из его элементов. Поэтому так хороши Синди Кроуфорд и Ирина Шейк.

      Like

  5. Evgeniia Sichkareva says:

    А,вообще, чтобы узнать более объективное мнение мужчин, нужно сравнивать не однотипные, затененные фигурки, а образы, причем живые и в движении. Для этого идеально было бы показать мужской аудитории французский фильм “Бассейн” 1969 года выпуска. Две великие актрисы олицетворяют два разных облика: женский и подростковый. Первый – это Роми Шнайдер с невысоким ростом, стройная, нос развитыми фрмами, второй – Джейн Биркин – угловатая девочка без форм. В остальном они схожи: обе не красавицы, обе представляют отнюдь не положительные образы. вот и нужно провести опрос, чей образ покажется более сексуально-привлекательным. И этот ответ будет более объективным

    Like

    • khvostik says:

      с одной стороны, да, а с другой, лица-то разные, а это играет немалую роль, силуэты в этом случае помогают тем, что лишают значения лица, волосы, кожу, глаза и т.д. во всяком случае так, как я понимаю, рассуждают исследователи

      Like

    • khvostik says:

      показ фильма для исследовательских целей еще и тем нежелателен, что он долог, а сюжет и характеры действующих лиц переносятся на актеров и искажают восприятие. но я согласен с Вашей логикой, что в подходе психологов есть изъяны, которые влияют на восприятие и оценки подопытных

      Like

      • Evgeniia Sichkareva says:

        Так и не нужен весь фильм показывать. Просто кадры, где та и другая в купальниках. Таким образом мы как раз видим разные типы фигур женская и подростковая со всеми характерными для этого периода особенностями: плоская грудь, узкие бедра и т.д. И я думаю, вы согласитесь, что если длинные ноги действительно привлекательны, то последнее понравится очень малому числу людей. Тем более, гораздо больше исследований подтверждают, что любимый тип фигуры у мужчин – это песочные часы. Как раз признак зрелой женственности. Так что, вопрос о преимуществе подросткового типа фигуры над женским – это под вопросом.
        А причина интереса зрелых мужчин к моделям, как я уже сказала, в другом. С 80-х годов мода и реклама стали более популярным явлением, нежели кино. Потому и быть моделью стало престижнее, чем певицей и киноактрисой. Отсюда и засилье конкурсов красоты девушками модельной внешности (вспомните, в 60-е годы даже на этих конкурсах типаж был другой). Соответственно, провозглашен новый идеал красоты, такую девушку иметь престижно, это подчеркивает статус. И если раньше женами коронованных особ и миллионеров становились Бриджит бардо, Грейс Келли, Элизабет Тейлор, то сейчас – звезды подиума. Правда, опять же мой опыт показал, что это не аксиома. Да и много известных случаев, когда совсем не длинноногие, но популярные красотки получали свой куш: Сальма Хайек, Шакира, Елена Корикова, Ольга Орлова, меняющие богатых покровителей, как перчатки.

        Like

        • khvostik says:

          Евгения, никаких возражений по поводу “песочных часов”, как и о том, что модели стали играть большую роль (я не слежу, но мне кажется, что сейчас их значение снизилось сравнительно с 1990-ыми).
          вопрос в том, почему в модели не отбирали “песочные часы”, хоть такая фигура – наиболее привлекательна. вот об этом я и писал.

          Like

          • Evgeniia Sichkareva says:

            Да ладно! Как раз таки изначально и отбирали. Клаудия Шиффер, Стефани Сеймур, Синди Кроуфорд – все звезды первого поколения песочные часы, только очень стройные. Но потом быстро поняли, что на подиуме нужна не обладательница красивой фигуры, а вешалка для одежды. Которая не будет своей красотой отвлекать внимание зрителей. И на которую проще всего кроить одежду. мне это рассказывал сам модельер. Кстати, гетеросексуал. Ну, а у людей чувство стадное, особенно в России. Они рассуждают так: раз это часто мелькает по телевизору, значит это идеал, эталон и т.д. Престижно же шагать под ручку с барышней “как с обложки” или “как в рекламе”. Вот и все тут. А результаты таких тестов потому не следует воспринимать всерьез, потому что на такой картинке мы видим силуэт, которые при непомерной длине ног сохранил выраженные формы тела, изгибы, шею. В жизни такая фигура возможна при росте 190+, что для женщины уже не ахти. И вряд ли кто будет восхищаться фигурой с ногами, но без талии, короткой шеей и т.д.

            Like

            • khvostik says:

              Евгения, в данном вопросе российские модельеры шли за западными.
              поскольку нередко платья и юбки коротки, то любую вешалку брать нельзя, нужно, чтобы с голыми ногами она не походила на кавалериста и т.д..
              опять же если бы дело просто в вешалках, то моделям не платили бы так много!

              непропорционально много наиболее известных модельеров – гомосексуалисты, потому их понимание красоты оказалось более важным, чем можно было бы ожидать.
              поправьте меня, если я неправ, но мне кажется, что в среднем случае у худощавой женщины талия заметна, т.к. именно к этому ведут особенности женского скелета. я понимаю, что могут быть исключения с абсолютно прямоугольной фигурой, но это именно исключения.

              Like

              • Evgeniia Sichkareva says:

                да, как правило, заметно. Но… для выраженной талии нужно выражено туловище. А если там сплошные ноги, как у крайней и наиболее предпочитаемой фигуры… То мы и получаем тот самый прямоугольник. Но,к слову, даже у манекенщиц таких силуэтов не большинство. Ноги там длинные за счет роста. В общем, такие же нормальные пропорции, только все длинное. И тело, и конечности. Вот это и есть фигура, очень привлекательная в наше время для многих.

                Like

  6. Evgeniia Sichkareva says:

    а насчет того, что моделям платят много, откуда у вас такие сведения? Платят много только супер-моделям. А у остальных не столь высокий и не регулярный заработок. Чтобы получить долгосрочный контракт, потрудиться надо, по кастингам побегать, глаза агентам помозолить. Точно также можно сказать, что футболистам платят много) Однако, есть футболисты ФК “Зенит” – богатейшего клуба страны, а есть в футболе и третий дивизион, где их зарплата символическая

    Like

    • khvostik says:

      Евгения, Вы совершенно правы, но если в менеджеры или программисты идут, ориентируясь на среднюю зарплату, то в профессиональные спортсмены или модели, или киноактеры идут с надеждой на заработки верхушки. модельный бизнес, как и спорт, здорово ограничен возрастом, тогда как в других сферах многое приходит с опытом. и это соответственным образом оплачивается

      Like

      • Evgeniia Sichkareva says:

        Это верно))) Но далеко не у всех спортсменов, актеров и моделей получается стать богатыми. В то время, как ценный Айтишник (по нашему программист) сейчас на вес золота, как и топ-менеджер. В любой сфере можно разбогатеть, если приложить усилия и иметь талант. И везение. А так разброс по зарплатам велик у всех: и у кандидатов наук и у моделей

        Like

        • khvostik says:

          насколько я знаю ситуацию на Западе, разброс зарплат у программистов может быть до 5-8 раз, тогда как у спортсменов и моделей, полагаю, и 100-кратная разница между крутыми и начинающими не предел (я не знаю, сколько получают начинающие, это с моей стороны гадание).

          Like

          • Evgeniia Sichkareva says:

            О чем речь! Многие из таковых работают бесплатно. Поэтому с чего вы решили, что модели за их длинные ноги получают баснословные суммы… многие из таковых годами безуспешно бегают по кастингам. Сама таких знаю. А потом приходят к нам работать портье или официантками

            Like

            • khvostik says:

              спасибо, Евгения, за пояснение. похоже, ситуация напоминает голливудскую, где начинающим актерам приходится подрабатывать официантками.
              однако это только подтверждает, что разброс в доходах между начинающими и известными гораздо выше, чем в других сферах деятельности.

              Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.