Почему украинцы не такие, как россияне?

Я не читал книгу Кучмы Украина – не Россия, более того, вопрос “почему морковь не свекла?” меня ничуть не занимал… С начала военной интервенции Кремля постепенно начали интересовать иные вопросы, чем в прошлом году.

Чем больше Россия погружалась в пучину крымнашистского безумия, чем больше закручивались гайки во внутренней политике и вообще в общественно-политическом дискурсе, чем истеричнее звучали депутаты ГосДуры и телекомментаторы и повторяющие за ними зомбированные телезрители, тем меньше ресурсов домена “Ру” оставалось в моих “закладках”… Поскольку потребность в чтении новостей на русском никуда не делась, то я переключался на украинские издания, несмотря на их еще меньший, даже по сравнению с российскими, профессионализм.
Параллельно в социальных сетях происходит разъединение: занимающие определенную позицию в украинском вопросе удаляют из числа “виртуальных друзей” (friends) ярых оппонентов. Или последние самоудаляются. Политизированный народ расползается по группам из числа единомышленников, откуда вышвыривают диссидентов и еретиков, не говоря уж об идеологических противниках.

И на этом фоне у каждой стороны крепнет убежденность в принципиальности ее отличий от другой. Если для масс вполне достаточно низвести всех оппонентов до “фашистов” с отсылками к дивизии СС “Галичина” и сотрудничеству Бандеры с нацистами до августа 1941 или “рабов” с отсылками к отсутствию (или сильной ограниченности) личных свобод в России на протяжении последних 500 лет, то профессора несут наукообразную ахинею. На фоне куда более тесного сотрудничества руководства СССР с нацистами до июня 1941 года и русских, казацких и горских дивизий СС, как и ничуть не меньшей ограниченности личных свобод на территории нынешней Украины в течение последних столетий, становится очевидно, что “доводы” предназначены для укрепления в своей правоте, а не разгрома противников в споре.

История – если не выискивать исключительно подтверждения, игнорируя все неприятные, не укладывающиеся в картину факты, – не дает веских оснований для объяснения различия в общественно-политической ситуации на Украине и в России. Более того, и культурных различий толком нет: у россиян и украинцев были те же книжки, мультики и фильмы в течение всех лет советской власти, тот же марксистский бред с кафедр и экранов, та же профанация всего, тот же холопский нарратив “лишь бы не было войны” и убежденность в некоем мнимом величии почившего в бозе Союза. Тем не менее мы видим кардинальные различия: украинцы вышли на Майдан Независимости в 2004 и 2013-4 и оба раза добились восстановления правды и свободы. Почему же при всех сходствах между украинцами и россиянами в первом случае мы имеем хоть какое-то гражданское общество, способное выразить свою политическую волю, а во втором – несколько порядочных интеллигентов и огромную массу холуев и подлецов, истово орущих “затокрымнаш!”?

Полистав статьи на эту тему, я обнаружил констатацию факта, мол, да, разные, но почему разные – не ясно, в лучшем случае говорят об украинском национализме или об отставании политических процессов, якобы РФ прошла этапы раньше. Вопрос, почему украинский национализм оказался фактором более значимым, чем русский, не задается, как не проводится анализ этого национализма. Но самое главное – никто не попытался понять, почему в Киеве на площадь выходит миллион, а в Москве – не больше 150 тысяч.

Чтение украинских газет и наблюдение за дискуссиями в про-украинских группах заставляет сталкнуться с пародоксом – значительное число украинских националистов являются частично или полностью русскими, говорившими (а то и продолжающими говорить и сегодня) дома на русском. То есть нельзя списать украинский национализм на влияние деда, состоявшего в УПА. Дед скорее был коммунистом или интернационалистом (в смысле безразличия к национальности жены) и честно отдавал первое место – русской культуре (как бы поверхностно он ее ни знал).

Второй момент, все же Киев – довольно космополитичный город, где влияние националистической украинской культурной элиты не было сильным. Тем не менее именно киевляне выходили на площадь Независимости и боролись против произвола властей. И влияние националистических организаций среди выступавших было ничтожно (“Правый сектор” – главным образом творение путлеровского агитпропа, а не феномен украинской политики).

Нельзя говорить о том, что украинцы с 1991 года строили западное общество: коррупция на Украине крайне велика, даже выше, чем в России – 144 место против 127. Постоянные “сливы” информации из украинского министерства обороны и штаба анти-террористической операции российским спецслужбам это подтверждают. Как и поведение одесской милиции в мае сего года.

Так почему же результат столь различен?

Мне подумалось, что выйдя из одной и той же точки в плане культурной идентификации и моделей поведения в 1991 году, базируясь на одном и том же пласте из философских взглядов и произведений искусства (от классики до попсы), Украина и Россия двигались в разных направлениях. Направления движения диктовались экономическими моделями – рента для РФ и необходимость трудиться на Украине.

Я не пытаюсь сказать, что в России перестали работать заводы, что вообще никто не работает. Но повышение цен на сырье, начавшееся с 2000-ых годов, повлияло на экономическую модель: денег становилось все больше, трудовые ресурсы не имели значения, т.к. можно было нанять турецких строителей, американских менеджеров, европейских инженеров, молдавских водителей автобусов, таджикских дворников и т.д., а местных жителей нанять в бандитские структуры (милицию и охранные фирмы) или продавцами, или клерками от коих ничего не зависит, или платить им бОльшие, чем заслуживают, зарплаты (бюджетникам) или пенсии, да еще и закрывать глаза на их мелкое взятковымогательство (бюрократы, учителя, врачи). В итоге Россия шла по пути указанном в Протестантской этике и духе капитализма, только в обратном направлении.

Халявное изобилие, неверие в стабильность системы и правил игры, подводили к широким, купеческим жестам в стиле “Гулять, так гулять!” или “Однова живём!”. Трудиться – это для лохов, экономить, искать более эффективные способы производства нужды нет, ведь “деньги – не вопрос!”.

Мне кажется, что “голландская болезнь” является в значительной мере изменением господствующего типа поведения работников и частных предпринимателей. Протестантизм, вероятно, помог голландцам вернуться к жизни без излишеств и нормальному производству. Православие, увы, тут помочь не может (особенно в его нынешнем лакейском изводе).

Думается, именно относительная бедность вынудила украинцев полагаться на собственный труд в значительно большей степени, чем россиян. Отсюда большая уверенность в собственных силах и гордость. Ведь не может быть самостоятельным в суждениях человек, которого начальник может за любой проступок отлучить от сытной кормушки. Если же кормушка не особо сытная, то потерять ее не так страшно.

То есть богатство недр России лишило ее будущего. Отсутствие же дешевых ресурсов спасло Украину, т.к. заставило украинцев работать, а не клянчить халяву у властьпридержащих и соответственно полностью зависеть от них. Потому до резкого падения цен на нефть, газ и прочее сырье никаких перспектив на изменение жизни в России нет.

Почему анти-украинские террористы нашли поддержку в Донецкой и Луганской областях, но не в не менее русскоязычных Днепропетровской и Харьковской? Потому что Харьков и Днепропетровск – регионы-доноры, а Донецк и Луганск – реципиенты, т.е. получатели халявы.

Здорово всё ложится в схему? Но реальность всегда противоречит кабинетным фантазиям. Да, в Харькове и Днепропетровске много машиностроительных заводов, но, как выясняется, финансовые успехи регионов объясняются добычей нефти, газа и руды, т.е. такой же рентой, как и в России, а не большим трудолюбием или усердием украинцев. Заводы же совсем не на полную мощь работают…

Концепция рухнула. Вопрос – почему украинцы все же вышли на площадь, тогда как россияне в лучшем случае тихо держат фиги в карманах, – остался не отвеченным. И я два дня не мог продолжить писать. Такое со мной бывает: начну, но по мере продвижения в идее обнаруживаю больше внутренних противоречий, чем решений и ответов, и приходится бросать, т.к. ничего внятного не получается.

Принципиальные моменты ясны: лично зависимые люди не выходят на акции гражданского неповиновения, лично свободные – готовы пролить собственную кровь и отдать самоё жизнь за права и свободы. Почему же в России таких людей мало, а на Украине много? Дело не в размерах и богатстве недр – Белоруссия много меньше Украины и толком не может жить на ренту от добычи природных ископаемых, но точно также как РФ живет в условиях диктатуры. Примерно такая же по размерам ВВП на душу населения, как Россия, Литва – свободна.

Если предположить, что разница коренится в зависимости людей от властей, то мы приходим к необходимости подчинить бизнес – правительству. Тогда нужно будет разобраться, почему на Украине власть не сумела подчинить предпринимателей.

Если посмотреть на рейтинг стран с точки зрения легкости ведения бизнеса, то найдем Белaрусь на 63 месте, Россию на 92, Украину на 112. Украина опережает РФ по легкости начать новый бизнес, получить разрешение на строительство и получение кредита. Только по последнему пункту Украина обходит Беларусь. Таким образом, с помощью каких-то экономико-социально-математических подсчетов ничего не объяснить.

Дело в случайности: так получилось, что на Украине сохранилось с дюжину крупных финансовых групп со своими, отличающимися от прочих интересами и огромное множество мелких бизнесов, чьи владельцы в меньшей мере зависят от произвола властей, чем бюджетники и пенсионеры, потому способны озвучить альтернативные точки зрения на происходящее, чем пытающиеся угадать желания властьпридержащих. Меньшая доля зависимых от государства в том числе определяется относительной бедностью: средний украинец производит ВВП почти в 2 раза меньше, чем средний белорус, и почти в 4 раза меньше, чем средний россиянин, потому киевские власти не могут позволить себе содержать слишком большое число иждевенцев.

Почему на Украине сохранились независимые бизнесмены и шире – независимые граждане, а в РФ нет? Нет иного объяснения, кроме случайности. Развитие событий в системах с десятками тысяч – миллионами участников не может выражаться строгим следованием алгоритмам, должны быть колебания. Не в одном, так в другом случае.

Но внешние события влияют на происходящее с людьми несколькими стандартными, описанными в экспериментах способами. Информационная война и военная агрессия России заставили украинцев сплотиться в не меньшей мере, чем россиян. Каждая сторона демонстрирует “рационализацию после покупки” и “неприятие потери” – в отношении Крыма и Донбасса, например. А на споры люди реагируют сопротивлением, возрастающим по мере иссякания аргументов, всё больше укрепляясь в своих изначальных взглядах. Каждый, разумеется, считает себя “объективным”, а противников – предвзятыми, поскольку собственную предвзятость оценить мы не способны. “Объективность” же подкрепляется исключением всех противоречащих нашей концепции фактов, как недостоверных, лживых, что оставляет только те факты, что подтверждают нашу точку зрения. И ведь из них, действительно, нельзя сделать иные выводы, чем сделали мы сами!

Еще один важный момент: информационная война в про-украинских группах и СМИ ведется с позиции “мы хорошие”, а в анти-украинских с позиций – “они плохие” (причина очевидна – аргументов для позиции “мы хорошие” у сторонников российской агрессии нет). Поскольку жизнь в течение десятилетий воспитывала советских людей на примерах, что плохое скорее окажется правдой, чем хорошее, успехи анти-украинской пропаганды – т.е. степень согласия с подмено белого черным в головах подвергнутых влиянию оной пропаганды, – заметно выше.
Потому на Западе на российскую ложь ведутся только бывшие совки да ненавидящие всё западное маргиналы.

Археологи единодушны в том, что никаких евреев и их массового исхода из Египта не было, тем не менее исход из Египта – основополагающий пункт в еврейском национальном самосознании (Песах, маца и т.д.).
Точно также никаких серьезных, априорных и четко доказываемых различий между украинцами и россиянами не было, но давление из Кремля как во время первого, так и второго Майдана, а в еще большей степени аннексия Крыма и вторжение на Донбассе стали теми факторами, которые закрепили различие в поведенческих стереотипах в обществах, что привело к четкому осознанию украинцами, насколько они отличаются от россиян, как и ощущению россиянами, что украинцы – совсем другие, не такие, как они.

Были различия в общественно-экономическом развитии (относительно большее число не нуждающихся в пресмыкании перед властями граждан). Случайные, а не логически объяснимые (“всем ходом истории”). Развязывание информационной, затем “холодной” (через диверсантов и поставки оружия) и наконец “горячей” (прямое вторжение российской армии) войн превратили случайность в если не цивилизационный, то идентификационный выбор. В 2003 году, когда Кучма писал свою книгу, он выдавал желаемое за действительное, но к концу 2014 политический треп стал реальностью. Не без помощи тех, кто пытался и пытается доказать несостоятельность взглядов Кучмы. “Мы рождены, чтоб сказку сделать былью” – поскольку думать не способны наперед.

This entry was posted in Uncategorized and tagged , , , , , , . Bookmark the permalink.

7 Responses to Почему украинцы не такие, как россияне?

  1. Irene says:

    Очень дилетантский взгляд. “Дело в случайности” – утверждает автор. Но даже дети не появляются случайно – этому что-то обязательно должно предшевствовать, а Вы говорите об истории и культуре целой страны! Вы когда-нибудь жили в украинской семье или учились в украинской школе? Первым Вашим стихом на 1 сентября в 1 классе тоже был стих Володимира Сосюры : “Любіть Україну, як сонце, любіть”?.. (И это 1975 год, город Луганск – Донбасс!) Но даже не это главное! Утверждая, что и россияне и украинцы воспитывались на одной и той же культуре, Вы говорите, исключительно, об общественном воспитании, совершенно упуская из внимания семейное воспитание. Да, возможно, мы смотрели много общих фильмов и читали множество одних и тех же книг, пронизанных советской идеологией, но не общественное воспитание формирует мировоззрение ребенка, а, именно,семейное. А в семьях нам открыто говорили о голодоморе 1933 года. Говорили наши бабушки и дедушки, которые это пережили. Для нас, украинцев, Голодомор такая же моральная аксиома как Холокост для евреев. Рассказывали о Махно, Скоропадском, Черном Вороне, Холодном Яре, Крутах. Мои бабушка и дедушка, оба из маленьких хуторков. Они оба были свидетелями как боролось украинское селянство с большевистской властью, как самые отчаянные вступали в открытую конфронтацию и погибали, а оставшихся тысячами увозили в Сибирь, начиная с первой половины 20-х годов… Это то наследство, которое досталось нам от бабушек и дедушек. Наши же родители шепотом обсуждали судьбы Юрия Шухевича, Василя Стуса, Левка Лукьяненка и других украинских диссидентов. И это не было простым протестом против существующего строя: к нему всегда примешивалось чувство, что мой народ и моя страна захвачены и порабощены. Добавьте сюда еще один немаловажный фактор, который часто упускается: религиозность украинцев. Не показная, истовая религиозность, а тихая, спокойная (я для себя называю ее крестьянской). Лет 10 назад, путешевствуя с семьей на машине, мы проезжали маленькое село в Западной Украине. Навстречу нам попался мальчишка, лет 8-9, на велосипеде. Проезжая мимо каплички (а в Западной Украине во многих дворах стоят небольшие каплички) он автоматически, не останавливая велосипеда, чуть притормозил возле нее и перекрестился. Я уже не говорю, что во многих небольших городках вместо обычного “Добрый день” Вы можете услышать “Слава Иису”. Но это – Западная Украина, а на Донбассе все время во все времена действовали церкви. Самым большим праздником в нашей семье был не Новый год и не 1 мая, а Пасха (Великдень)… Об этом можно говорить очень долго! Как заключение, хочу сказать, что Вы, уважаемый автор, изначально допустили фундаментальную ошибку, исходя из того, что украинцы и россияне – один народ(и воспитывались на одной культуре, и говорят, часто, на одном языке), только с небольшими отличиями. А Вы попробуйте исходить из того, что это два совершенно разных народа, просто так сложилось, что последние 300 лет прожили в рамках одной государственности и приобрели за это время какие-то общие черты. Тогда и не будет мучать вопрос: почему украинцы не такие как россияне!

    • khvostik says:

      спасибо за развернутый комментарий.

      поскольку выяснить, кому именно в детстве кто и что говорил, не представляется возможным, приходится ограничиваться тем, что идентифицируемо и проверяемо, т.е. общественным воспитанием, культурой в ее наиболее общих, а не внутрисемейных проявлениях.

      в том-то и дело, что нет ни малейших оснований говорить о принципиальных различиях россиян и украинцев 300, 200 или 100 лет назад. с уточнением – на территории бывшей Российской империи. дело не только в православии и крепостном праве или, наоборот, коммунистическом промывании мозгов. модель поведения была практически одинаковой…

      по сути, Ирина, Вы говорите о том, как украинские националисты интерпретировали события (я не вкладываю ни малейшего негативного смысла в слово национализм, не путать с агрессивной внешней политикой и ксенофобией) прошлого, я же о том, что поведенческие архетипы были одинаковы, и как вдруг начали меняться и всё дальше расходиться у украинцев (как они себя идентифицируют сегодня – что включает “этнических” русских, армян, грузин, афганцев и т.д. борющихся за свободу Украины со времен Евромайдана) и большинства россиян.

      задумайтесь, Ирина, что такое народ? чем один народ отличается от другого? даже этнически однородные группы не совсем однородны генетически. самоидентификация? да, важна, но она может поменяться в течение жизни. в конце концов я пришел к такому определению народа, что и Вы – на основании культурных различий (все Ваши примеры из Вашего детства как раз об этом). но Вы одновременно пытаетесь удержать в руке еще и прошлое, не совсем релевантное в сегодняшних условиях определение, базируясь на исторических анекдотах и мифах.

      если мы ищем подтверждение чего угодно, история предоставит нам подтверждения. что украинцы – отличаются от русских? запросто! что украинцы ничем не отличаются от русских? ничуть не сложнее! примеры чего угодно находятся очень быстро.

      можно оглянуться назад и, исходя из разных координат сегодня, решить, что и вчера координаты были разными. но это когнитивное искажение, а не факт. только найдя подтверждения тому, что координаты отличались вчера, и нет ни единого факта, что они совпадали, мы можем говорить о серьезных, долгосрочных различиях.

      судя по уровню коррупции и недружелюбности для бизнеса, Россия и Украина еще в прошлом году были почти близнецы-братья, а если добавить в уравнение взаимопроникновение культур, то, увы, от различий останется не много. тем не менее украинцы в 2013 году начали выбирать свободу и окончательно выбрали ее в 2014, тогда как россияне в 2014 выбрали рабство.
      за один год два народа разошлись принципиально. и дальше будут расходиться… и поведенческие стереотипы будут всё больше и больше отличаться. и для Украины это принесет огромную пользу. и для новой идентификации украинцев – более современной, более западной, ориентированной на цивилизацию и прогресс.

  2. Irene says:

    Да Вы, батенька, похоже не мэтр истории , по крайней мере, истории Украины! 🙂 Поэтому-то и события в Украине воспринимаются Вами как что-то случайное, непонятно откуда взявшееся. Украинцы выбрали свободу не в 2013 году, а намного-намного раньше. В средневековой Европе украинцы были одними из немногих, кто ВЫБИРАЛ правителя -Гетьмана, Конституция Пилипа Орлика была ПЕРВОЙ Конституцией в мире, Украина НИКОГДА не имела собственных королей(царей), в Украине НИКОГДА (до момента “присоединения” к Московии) небыло крепостного права! Если исходить из Ваших утверждений (и украинцы и россияне воспитывались на одной и той же культуре (а скажите честно, что для Вас значат такие имена как Григорий Сковорода, Михайло Старицкий, Василь Стус, Василь Симоненко, Иосип Слепый, Андрий Шептыцький, чем были известны матрос Петро Кошка, Петр Калнышевский?), миллионы вышедших на Майдан – случайность, а украинцам просто повезло, что у них сохранилась дюжина финансовых групп!), то из всего вышесказанного плавно вытекает заключение: все, что происходит сегодня в Украине – привнесено извне(Америкой, Европой и т.д.) Предпосылок же, по Вашему утверждению,не было!
    Смею Вас огорчить: это не так. Вы не видите (или не хотите видеть), что Украина всегда была самым нестабильным регионом и занозой в одном месте, как у царской России, так и в империи Сталина.
    Не будем рассматривать историю,начиная со времен Киевской Руси и появления Московии. Возьмем последние 100 лет и только голые факты.
    1917 – провозглашение УНР и декларация о независимости. Объединение с ЗУНР. До 1921 ( а в реальности до 1923) попытка отстоять независимость(Махно, Скоропадський, Петлюра, Холодный Яр, Круты (Кстати бой под Крутами описан в романе М.Булгакова “Белая гвардия”). 1923-1933 постоянные бунты против советской власти и коллективизации. Как результат – Голодомор 1933. 1939-1961 – борьба УНА-УНСО за независимость. 1976 – создание Украинской Хельсинской группы (действовала до 1981г. Имела в составе – 41 человек, 24 из которых были осуждены и отправлены в лагеря. Для сравнения: Московская Хельсинская группа за все время существования (1976-1982гг) насчитывала 25 членов). Василь Стус – один из членов УХГ погиб в лагере в 1985 году. Уже при Горбачеве. Будет возможность – поройтесь в архивах бывшего КГБ (наверное, в архивах СБУ это будет сделать проще) и посмотрите документы, касающиеся “украинского буржуазного национализма”. Откроете для себя массу нового и интересного, то о чем Вас ,наверняка, не учили в советской школе.
    1990г – революция на граните, забастовки шахтеров и как результат – провозглашение независимости. После этого – убийство Георгия Гонгадзе и кассетный скандал, мовный Майдан и налоговый Майдан, Майдан 2004 года и последний Майдан – 2013. Все эти события собирали на Майдане сотни тысяч людей. А Вы говорите – “случайно” и “вдруг”!
    Пытаясь анализаровать ситуацию в Украине, Вы мне напоминаете родителя наркомана, который вдруг обнаруживает, что его ребенок плотно сидит на игле. “КАк же так? Он же тихий, спокойный ребенок, никогда не пил, не курил!” Так и Вы “Как же так? Жили-жили спокойно (как Вам казалось), воспитывались на одной культуре и уровень коррупции одинаковый и ведение бизнесса одинаково !” Вот мне просто интересно, какое отношение имеет уровень коррупции и легкость ведения бизнесса к стремлению к независимости и готовности отстаивать свои интересы?!

    • khvostik says:

      Ирина,
      я вырос в стране, бывшей в ее мифотворчестве “родиной слонов”, Вы хотите превратить Украину в нечто подобное?

      в Риме были Законы12 таблиц, в Греции были законы Солона, конституционные идеи Аристотеля, были многочисленные кодексы в разных странах, если мы говорим о Восточной Европе, то начать правильнее было бы с Русской правды, потом сербские законодательства и т.д…. на Западе были Великая Хартия Вольностей, революция в Нидерландах, конституция Сан-Марино, конституция Коннектикута, английская революция – заметно раньше Конституции Орлика…

      после присоединения к Москве на Украине на 200 лет появилось крепостное право. и поскольку оно куда ближе к нам, чем договор Орлика, то и влияние его куда больше.

      дальше начинается ошибка подтверждения – выдача всех фактов, хоть как-то косвенно связанных с борьбой с Советской властью. но ведь то же самое можно сказать и про Сибирь, где на самом деле не было крепостного права, где банды и остатки частей белых куда серьезнее противодействовали коммунистам. значит ли это, что россияне так любят свободу? или сибиряки? да, так было, сейчас в Сибири вполне себе зомбированные массы, где те же самые 85% поддержки 😦

      активных борцов за свободу на Украине в общей сложности не более 3 млн (на самом деле заметно меньше, но пусть будет самая оптимистичная оценка численности), т.е. 1/15 населения. это много, не так много стран, где 7% населения выходят на демонстрации, но давайте не будем забывать про те 93%, что не выходят…

      точно также влияние Сковороды и Кошки на современную политическую и гражданскую ситуацию на Украине небрежимо мало. выходили на Майдан не по причине увлечения концепциями Сковороды или восхищения подвигами одного из героев Крымской войны. причины куда прозаичнее, банальнее и меркантильнее.

      да, можно создавать новые мифы, но зачем? ни к чему хорошему это не приведет, т.к. мифы почти всегда оказываются приятнее правды, и от правды отворачиваются… и тогда заходят туда, где мы уже были, и куда Кремль пытается загнать если не всю, то хотя бы часть Украины 😦

  3. Irene says:

    То есть, если завтра восстанет Сибирь, то вопросов почему именно, Сибирь, у Вас, уважаемый автор, я так понимаю,не возникнет. Все вышесказанное Вами (отсутствие крепостного права, широкое белогвардейское движение, (от себя я бы еще добавила наличие прослойки ссыльной интеллигенции (от декабристов вплоть до диссидентов периода Горбачевской перестройки)) создает хороший протестный потенциал в Сибири как таковой. Есть одно, но существенное, отличие Сибири от Украины: в Украине ВСЕГДА в протестном движении был национально-освободительный лейтмотив. Чего не было, и не может быть, в Сибири. (Это то почему Украина все же восстала, а Сибирь по прежнему – нет)

    Что касается вышеперечисленных Вами СВОДОВ ЗаКОНОВ ( Вы бы еще законы Хаммурапи вспомнили!) – это база, зачатки, То на чем позже и строилась Конституция Пилипа Орлика. А современный вид Конституции как таковой с разделением власти на 3 основные ветви: законодательную, исполнительную и судебную берет начало именно с Конституции Пилипа Орлика. Сможите – прочтите по украински https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0,
    нет – вот Вам ссылка на английский вариант https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Pylyp_Orlyk

    А по поводу “родины слонов”… Знаете, в полемике с Вами я лишний раз убедилась в актуальности слов, сказанных В.К.Винниченко в году эдак 1918 “Всякий русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос”. Я же Вам не сказки о распятых мальчиках рассказывала, рассказывала историю своей страны (Вам же, наверняка, историю Украины не преподавали ни в школе, ни в университете). Рассказывала так, как рассказывали ее мне: мои учителя, преподаватели, родители и деды, украинские историки, поэты и писатели. Мне казалось, что Вам было бы интересно посмотреть на историю Украины глазами украинца, но, увы, Вам важнее доказать, что Украина и Россия – это одно целое, что отдельной страны – Украина – нет, как нет ее культуры и особенностей. И вклада в мировую историю у нее тоже нет. Нет предпосылок свободолюбию украинцев, все привнесено извне. Мне Вас искренне жаль. В последнее время в Украине стала популярна по отношению к русским аббревиатура – ЖКХ – живите как хотите, считайте, что хотите и как хотите,только отстаньте от нас. Мы сами разберемся со своей страной, со своим правительством, со своим языком и культурой.
    Немного грубо, но очень верно https://www.youtube.com/watch?v=PSqq7x3In-s

    PS А на Майдан люди вышли и за идей Сковороды, Канышевского, Шептыцкого и Бандеры в том числе, т.к. национально-освободительная составляющая в этом протесте была изначально (если Вы думаете, что народ возмутился, что Янукович вкрай обнаглел и воровал вагонами, то Вы ошибаетесь: 4 года ведь терпели, потерпели бы еще годок до выборов) Люди просто хотят вырваться из лап России, все равно куда: с Европой, Америкой, Китаем, сами по себе, куда угодно, только не с Россией

  4. Hello! I know this is kinda off topic but I was wondering if you knew where I could locate a
    captcha plugin for my comment form? I’m using the same
    blog platform as yours and I’m having trouble finding one?

    Thanks a lot!

  5. Irene says:

    То есть, если завтра восстанет Сибирь, то вопросов почему именно, Сибирь, у Вас, уважаемый автор, я так понимаю,не возникнет. Все вышесказанное Вами (отсутствие крепостного права, широкое белогвардейское движение, (от себя я бы еще добавила наличие прослойки ссыльной интеллигенции (от декабристов вплоть до диссидентов периода Горбачевской перестройки)) создает хороший протестный потенциал в Сибири как таковой. Есть одно, но существенное, отличие Сибири от Украины: в Украине ВСЕГДА в протестном движении был национально-освободительный лейтмотив. Чего не было, и не может быть, в Сибири. (Это то почему Украина все же восстала, а Сибирь по прежнему – нет)

    Что касается вышеперечисленных Вами СВОДОВ ЗаКОНОВ ( Вы бы еще законы Хаммурапи вспомнили!) – это база, зачатки, То на чем позже и строилась Конституция Пилипа Орлика. А современный вид Конституции как таковой с разделением власти на 3 основные ветви: законодательную, исполнительную и судебную берет начало именно с Конституции Пилипа Орлика. Сможите – прочтите по украински https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0,
    нет – вот Вам ссылка на английский вариант https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Pylyp_Orlyk

    А по поводу “родины слонов”… Знаете, в полемике с Вами я лишний раз убедилась в актуальности слов, сказанных В.К.Винниченко в году эдак 1918 “Всякий русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос”. Я же Вам не сказки о распятых мальчиках рассказывала, рассказывала историю своей страны (Вам же, наверняка, историю Украины не преподавали ни в школе, ни в университете). Рассказывала так, как рассказывали ее мне: мои учителя, преподаватели, родители и деды, украинские историки, поэты и писатели. Мне казалось, что Вам было бы интересно посмотреть на историю Украины глазами украинца, но, увы, Вам важнее доказать, что Украина и Россия – это одно целое, что отдельной страны – Украина – нет, как нет ее культуры и особенностей. И вклада в мировую историю у нее тоже нет. Нет предпосылок свободолюбию украинцев, все привнесено извне. Мне Вас искренне жаль. В последнее время в Украине стала популярна по отношению к русским аббревиатура – ЖКХ – живите как хотите, считайте, что хотите и как хотите,только отстаньте от нас. Мы сами разберемся со своей страной, со своим правительством, со своим языком и культурой.
    Немного грубо, но очень верно https://www.youtube.com/watch?v=PSqq7x3In-s

    PS А на Майдан люди вышли и за идей Сковороды, Канышевского, Шептыцкого и Бандеры в том числе, т.к. национально-освободительная составляющая в этом протесте была изначально (если Вы думаете, что народ возмутился, что Янукович вкрай обнаглел и воровал вагонами, то Вы ошибаетесь: 4 года ведь терпели, потерпели бы еще годок до выборов) Люди просто хотят вырваться из лап России, все равно куда: с Европой, Америкой, Китаем, сами по себе, куда угодно, только не с Россией

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s